Ana Andjelic à propos de l'aspiration et des raisons pour lesquelles les consommateurs se soucient désormais de la planète

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Ana Andjelic est une responsable de la stratégie, une leader d'opinion mondiale, une auteure, une conférencière, une sociologue et une stratège de marque qui a travaillé pour les plus grandes marques et agences de publicité du monde. Son bulletin d'information populaire (c'est ainsi que je l'ai trouvée) La sociologie des affaires est une mine hebdomadaire d'informations approfondies sur les consommateurs et les comportements humains, avant la sortie de son livre L'activité de l'aspiration: comment le capital social, culturel et environnemental change les marques, J'ai parlé à Ana de l'avenir des médias, de la culture des conservateurs, de ce qu'est exactement un influenceur, des raisons pour lesquelles les consommateurs se soucient désormais de l'environnement, des trois niveaux de médias d'Andjelic, des raisons pour lesquelles être un pionnier fait partie de notre ADN humain et bien plus encore.

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Vous préférez écouter que lire? Voici l’enregistrement audio complet de cette interview éclairante:

Table des matières

SF: Pouvez-vous nous en dire plus sur vous et votre parcours. Quelle est la question brûlante à laquelle vous cherchez à répondre avec le travail de votre vie?

AA: Commençons par la fin. Je pense qu’il est dangereux de penser au travail de votre vie parce que cela signifie qu’il est fait. Je ne pense pas que ce soit déjà fait. Même lorsque nous avons 80 ou 90 ans, le travail de votre vie n’est jamais terminé et vous pouvez toujours apporter plus au monde et jouer un rôle dans le monde et, espérons-le, apporter du bien à la communauté et aux gens qui nous entourent. Donc ce que je fais en ce moment, en parlant de donner à la communauté, c'est mettre en œuvre ma formation académique.

J'ai un doctorat en sociologie, une maîtrise en études des médias et cette formation en sociologie de l'innovation et de la technologie, combinée à mon expérience pratique de travail d'abord avec des agences pendant plusieurs années, puis de côté marque et de travail en tant que CMO et Chief Brand Officer dans un certain nombre d'entreprises de luxe et de mode. J'aime combiner ma sociologie des affaires et l'utilisation sociologique d'autres courants et motivateurs ou tendances et influenceurs qui le façonnent.

Je me concentre particulièrement sur la manière dont les valeurs changent. Comment ce que nous trouvons en tant que consommateurs précieux. Sur quoi nous voulons consacrer notre attention. Et ce que nous voulons payer. Ce que nous trouvons intéressant de payer. Ce sur quoi nous dépensons notre argent et ce que nous trouvons précieux est l'objectif de mon travail actuel. Et c'est le sujet de mon livre – Le métier de l'aspiration – qui est disponible pour pré-commande sur Amazon et sortie en octobre. Ce livre explique comment nos préférences en tant que consommateurs se sont déplacées vers l'accroissement du capital social et environnemental. Vous ne portez plus de vraie fourrure. Porter de la vraie fourrure était autrefois un signe de statut et maintenant c'est un signe d'ignorance. Vous accumulez des connaissances environnementales si vous achetez dans des fermes durables, si vous vous souciez de savoir si votre nourriture est OGM, si vous savez d'où vient votre nourriture en premier lieu.

Le capital social est le capital de la micro-métrique à laquelle vous appartenez ou de vos influences. Le capital culturel concerne votre goût et la manière dont le goût se forme. Il y a donc trois niveaux (dans lesquels) j'opère – le goût, la communauté et les influences sociales – et comment les changements dans ces trois domaines impactent la stratégie commerciale et commerciale et la stratégie de marque.

SF: Quelle est votre origine?

AA: Je suis américain, en fait. Je suis américain mais je suis aussi serbe. Je suis né à Belgrade. J'ai déménagé à New York il y a 20 ans pour faire ma maîtrise et mon doctorat, puis j'ai commencé à travailler ici. Donc toute ma vie scolaire et professionnelle était et est toujours à New York.

SF: Nulle part comme New York pour étudier le monde de l'aspiration!

AA: Absolument, vous ne savez pas à quel point vous avez raison.

Lettre d'information sur la sociologie des affaires (Source: Capture d'écran / Green Queen Media)

SF: Avant d'aborder le consommateur en mutation, comme j'aime l'appeler, je veux vous parler des médias. Les tendances de consommation n'existent pas dans le vide. Les médias ont un rôle à y jouer. En tant que Green Queen, nous fournissons une gamme de contenus médiatiques, mais l'une des choses que nous faisons est de rendre compte de l'actualité en ce qui concerne la durabilité et les protéines alternatives, et de toute évidence, ces jours-ci, les médias de masse sont en discussion sur ce que sont les médias et les médias ont-ils un avenir. Je voulais donc vous demander avec votre expérience et votre expertise – pensez-vous que les médias d'information sont terminés?

AA: Absolument pas. Je pense que nous pouvons diviser cette question en plusieurs dimensions. Une chose est le fait contre les fausses nouvelles, si vous le souhaitez. La première chose qui me dérange et sur laquelle la société doit travailler, ce sont les faits derrière la table. Nous devons payer pour la vérité, et tout le monde ne peut pas se permettre de payer pour la vérité ces jours-ci, car quand on y pense, le Financial Times, le Wall Street Journal, etc., ils sont tous derrière des paywalls. Ils ne sont pas accessibles à tous. Donc, revenons au capital et à l'aspiration, les gens qui peuvent se permettre d'obtenir la vérité obtiennent cette vérité capitale. Toutes ces sources d’information basées sur l’opinion ne se soucient pas vraiment des rapports et de la vérification des faits, elles sont gratuites et accessibles. Ainsi, lorsque vous recherchez quelque chose sur Google et que vous voyez quelque chose qui se trouve derrière un paywall et quelque chose qui n'est pas derrière un paywall, il s'agit du coût de la vérité et de qui peut accéder et qui est exclu de la vérité. C'est donc la première partie de la façon dont le paysage médiatique a en quelque sorte changé.

Internet est devenu trop grand, il est devenu trop désordonné, les signaux ne peuvent pas être entendus. Les signaux sont faits dans ces cadres intimes.

Ana Andjelic

Je ne dis pas que les médias devraient être gratuits, tout le monde devrait être rémunéré pour son travail et surtout maintenant que Google et Facebook ont ​​banalisé les nouvelles et en ont fait le dernier kilomètre pour les consommateurs sans faire de travail de rapport, mais je pense que nous devons explorer une alternative des modèles comme les micro-paiements ou les abonnements à plusieurs niveaux, etc. Je pense que ce domaine, pour sa part, a une forte pression et une responsabilité sociale pour fournir des faits non seulement à ceux qui peuvent se le permettre, mais à tout le monde, qu'ils puissent payer ou non.

La deuxième chose que je vois maintenant est (les médias sont maintenant) très vastes et variés. Avant la diffusion et la communication de masse, puis Internet est arrivé, alors maintenant je parle de communication chuchotée – ces micro conversations en tête-à-tête, comme vous et moi en ce moment. Mais aussi des influenceurs et des fournisseurs de contenu et la création de communautés de membres exclusives organisées autour d'intérêts spécifiques. Internet est devenu trop grand, il est devenu trop désordonné, les signaux ne peuvent pas être entendus. Les signaux sont faits dans ces cadres intimes.

Le niveau suivant est la communication de la chanson, qui est plus un PR ou un référencement très ciblé ou ciblant le marketing numérique, où vous obtenez ce qui vous intéresse déjà, dans un sens. Ensuite, il y a la communication par le cri, qui est les médias de masse, la croissance de masse, le même contenu pour tous.

Je pense donc que nous devrions faire la distinction entre ces trois couches et Je trouve que la première, la communication chuchotée, est celle qui se développe le plus rapidement et les gens investissent leur temps et leur argent le plus rapidement. Aux États-Unis, Clubhouse est sorti des charts. Même au sein du Clubhouse, vous avez des clubs spécifiques. Le monde entier est devenu un club de membres. Il y a des restaurants à New York qui sont sur invitation seulement, il faut connaître quelqu'un (pour y manger). Je pense que nous voyons de plus en plus cela à mesure que tout devient tellement marchandisé, vous voulez trouver des paramètres qui sont humainement confortables dans le sens où vous vous sentez libre et pouvez partager ce que vous pensez sans craindre d'être annulé. Que vous ayez le droit à la vie privée, vous ne voulez pas mettre vos informations là-bas parce que Facebook, Twitter et Instagram sont trop compliqués.

SF: Pensez-vous également qu'une partie de l'essor de choses comme Clubhouse est due au fait que plus rien ne semble exclusif?

AA: Je pense que oui, parce que mon livre parle de la façon dont il y a cent ans, vous deviez être né dans l'argent ou vous deviez gagner beaucoup d'argent ou vous êtes né dans une certaine classe aristocratique. Les classes sont donc très bien définies. Et il y avait peu de mobilité parmi eux. Aux États-Unis, bien sûr, c'était plus égalitaire, pas autant une situation d'aristocratie européenne, mais en même temps, si vous aviez de l'argent et de la classe, on supposait que vous aviez du goût et que vous aviez accès au luxe. Et vous étiez celui qui définissait les tendances, et l'aspiration coulait de ceux qui avaient de l'argent et de la classe à ceux qui aspiraient à vivre comme ceux qui en avaient les moyens. C'était la structure, et maintenant la structure n'existe plus.

Il ne s’agit pas seulement d’avoir l’argent nécessaire pour acheter des choses, il s’agit d’avoir le goût de savoir quoi acheter. Cela revient aux micro-communautés, à la conservation, à l'influence et au goût. Comment le goût est-il créé? Lorsque vous regardez les magazines spécialisés maintenant, ces dernières années, il y a eu une explosion de ces intérêts verticaux très spécifiques. Comment faire pousser des plantes grasses, comment faire du café goutte à goutte à la maison, comment faire du bourbon maison… Ce sont tous des aficionados qui s'organisent autour d'une passion partagée. Et deuxièmement, si je décide demain, je veux devenir un connaisseur de café, je peux le devenir. Il y a les informations disponibles en ligne, je sais dans quels cafés aller, je connais les fournisseurs de café. Désormais, les éducateurs et les conservateurs d'un style de vie spécifique remplacent les influenceurs. Parce qu'au moment où vous voudrez devenir un amateur de meubles, je vais aller dans certains endroits traditionnels, mais il y a aussi tellement de blogs de gens qui s'en soucient. Vous n'avez pas besoin d'être le plus riche ou le plus intelligent, vous n'avez pas besoin d'être né avec un bon goût, vous avez juste besoin d'un accès Internet pour atteindre un statut spécifique.

Je ne dis pas que c’est égalitaire parce que ce n’est pas le cas – tout le monde n’a pas accès à Internet pour un, et deuxièmement, tout le monde n’a pas le temps d’investir. Si vous avez trois emplois et que vous êtes une mère célibataire, vous n’allez pas entrer dans cette hiérarchie ambitieuse en raison de la nature même de (votre temps libre limité). Mais je dis que la façon dont la curation est à la fois créée et distribuée est différente de celle d'il y a cent ans, et pourtant vous utilisez toujours les mêmes sociologues centenaires et la théorie de la société et de ce qu'est le luxe.

La roue des merveilles de Goop (Source: The Sociology of Business par Ana Andjelic Newsletter)

SF: Vous avez mentionné trois mots différents: influenceur, éducateur et commissaire. Vous avez utilisé l'éducateur et le conservateur comme étant les mêmes et l'influenceur comme différent. Comment voyez-vous ces termes comme différents?

AA: Les influenceurs n’ont pas de connaissances ou de points de vue spécifiques, mais ils ont une large portée. Donc, quelqu'un qui vit de l'autre côté de la rue est un influenceur, il sait peut-être comment assembler de jolis vêtements ou est payé par les marques pour porter des vêtements, mais il n'a pas les connaissances nécessaires. La profondeur. Le conservateur disait: hé j'ai choisi cette rue spécifique parce que dans les années 1970, quelqu'un vivait ici et il y avait un poète et un mouvement, il y a une culture derrière cela et il faut qu'il y ait un goût spécifique au-delà de la surface et un point de passion spécifique qui est plus culturel que branché. Toutes les tendances ne deviennent pas culture.

SF: Certains disent: il y a trop d'influenceurs maintenant, tout le monde est un. Avons-nous atteint le pic d'influence? Ou y aura-t-il toujours des influenceurs?

AA: Tout le monde veut être un influenceur, c’est dans la nature humaine que nous voulons influencer les autres et que nous voulons nous mesurer aux autres. Je ne pense pas que ce soit nécessairement une mauvaise chose, car encore une fois, vous avez des influenceurs et il y a trois couches – crier, chanter et chuchoter. Vous recherchez un intérêt spécifique autour de leur passion, puis vous vous adressez à quelqu'un qui compte des centaines de millions d'abonnés pour voir ce qui est nouveau. Vous passez par différents influenceurs, mais il est dans notre nature humaine de nous distinguer des autres. Même pendant la quarantaine à New York, c'était comme "Oh es-tu sorti aujourd'hui?" ou «Qu'avez-vous fait?». Il y a cette concurrence entre les gens, même lorsqu'ils n'ont accès à aucune sorte de situation sociale.

SF: Je veux revenir aux médias. Vous écrivez une newsletter. Nous faisons une interview audio avec laquelle nous partagerons le fichier, et ce sont deux formats de consommation de contenu qui ont augmenté, et cela correspond à certains de ce que vous dites, mais j'aimerais en savoir plus sur le augmentation des choses comme les podcasts et les newsletters. Est-ce à cause de la communauté des chuchoteurs? Parce que cela permet aux gens de se concentrer?

AA: Ouais, je pense vraiment que tout est lié. Cela revient à chacun d'avoir des outils pour être un influenceur et d'être capable de s'exprimer et d'avoir les moyens et les moyens de le faire. Donc, si vous avez un certain goût ou une certaine passion, vous pouvez le partager avec tout le monde et construire votre audience s'ils le partagent aussi. Cette sorte d’économie d’aspiration qu’elle a créée autour des centres d’intérêt de chacun n’a pas besoin d’être rationalisée comme les médias de masse. C’est pourquoi vous aviez plus d’icônes culturelles à l’époque – Madonna, Air Jordans.

Tout le monde veut être un influenceur, c’est dans la nature humaine que nous voulons influencer les autres et que nous voulons nous mesurer aux autres.

Ana Andjelic

SF: Vous avez rédigé un bulletin d'information très intéressant sur la façon dont il n'y aura jamais d'autre Air Jordan, car maintenant il y a trop d'accès et trop de conservateurs différents pour qu'un produit / personne atteigne le sommet de la même manière.

AA: Exactement, nous n'avons pas beaucoup de significations communes de nos jours. Je pense donc que c’est comme trouver un sens partagé dans votre micro-communauté, y exercer une influence et avoir les icônes de votre micro-communauté. Donc, si vous avez des icônes de sociologie dans ma communauté, personne d'autre ne le saura. Mais même les personnes que tout le monde connaît, ce sont des controverses, et elles peuvent être positives et négatives, comme Kanye West ou Elon Musk. Ils sont visionnaires ou fous, il existe différentes interprétations des personnages populaires. Je suis sûr que ce sont des choses emblématiques et certainement des idées et des changements emblématiques, comme avec la technologie, mais je ne suis pas sûr que les humains assumeront ce rôle.

C’est pourquoi je dis que vous pouvez partager votre passion et c’est l’accès qui se démocratise à travers les podcasts et les newsletters. Je pense que tout le monde peut être une station de radio, c'est un peu ce que sont les podcasts, et maintenant c'est pourquoi il ne s'agit plus de créer des choses, c'est de savoir qui organise ces choses pour vous parce qu'il y en a tellement, qui va donner vous un angle spécifique ou télécharger des choses que vous devez savoir. Même si je suis abonné à certaines newsletters, car je suis intéressé par la sélection qu’elles proposent, mais toutes les newsletters n’ont pas la sélection qui m’intéresse, mais quelqu'un d’autre pourrait l'être. Il y a donc cette fragmentation géante. Je pense que c’est une bonne chose, par exemple si les gens ont accès à la radiodiffusion, tout le monde le peut, si vous êtes bon dans ce que vous faites, vous pouvez gagner un public.

SF: Je veux revenir au curateur parce que c'est très important, mais ce que je veux vous poser, c'est cette tension entre la façon dont on nous dit constamment que les gens n'ont pas de capacité d'attention, ils veulent des vidéos courtes, les gens détestent lire, c'est tout à propos de la vidéo, mais il y a aussi la montée en puissance des conservateurs et des éducateurs des personnes et des formats comme les newsletters et les podcasts, et cela me semble une contradiction.

AA: Eh bien, c’est une contradiction, car quand vous parlez de ceux qui ont 15 secondes d’attention, vous parlez à nouveau de communication criarde, vous parlez des médias de masse et de Snapchat. Mais quand vous parlez de communication chuchotée, quelque chose qui vous intéresse, (c'est différent). Certains adolescents ne passeraient pas trois secondes sur ma newsletter. Nous parlons de la passion et de l'intérêt et de la micro-communauté autour de vous qui partagent les mêmes passions et intérêts, c'est pourquoi vous êtes prêt à investir du temps et de l'attention dans ma newsletter. J'écouterai un podcast et j'investirai mon temps. Pensez-y dans ces trois couches, nous sélectionnons la façon dont nous voulons concentrer notre attention, et oui, nous souffrons tous du TDA, c'est sûr, mais nous sommes prêts à surmonter cela pour les choses que nous voulons apprendre et qui nous intéressent.

SF: D'après tout ce que vous dites, les conservateurs auront vraiment de l'importance à l'avenir, car il y a tellement de contenu, tellement de marques, tellement de produits. Alors qu'est-ce qu'un conservateur? Qu'est-ce qui fait un bon conservateur?

AA: Je pense qu'il n'y a pas une seule façon de faire de la conservation, vous pouvez le faire sur un certain nombre de choses différentes. Cela peut être par intérêt ou par popularité ou par tout ce qui vient d'amis, ou quelque chose qui est lié à une période spécifique de l'histoire. Les gens ne viennent pas parce qu'ils se sentent dépassés, mais parce qu'ils veulent un point de vue spécifique. Ils disent: il ou elle a un bon oeil ou un bon goût et j'en veux plus. Ils viennent pour cette perspective éduquée parce que les conservateurs venaient à l'origine du monde de l'art. Il fallait aller à l'école, il fallait passer des années à s'éduquer pour mettre en avant ce filtre spécifique, c'est-à-dire en fin de compte un point de vue. Les curateurs ne sont donc jamais neutres, ils mettent en avant ce point de vue et maintenant, tout le monde a un point de vue, tout le monde a une opinion, cela ne veut pas dire qu’ils sont un bon conservateur.

Les bons conservateurs sont ceux qui offrent le pourquoi – pourquoi vous devez le savoir, pourquoi c'est pertinent et ils déballent des événements, des idées ou des produits spécifiques et disent: hé, vous savez, cette lampe IKEA tombe en fait dans ce groupe de design parce qu'ils travailler avec cette communauté qui n'a pas d'électricité et si vous n'avez pas accès à l'électricité, vous ne pouvez pas travailler la nuit, étudier après la tombée de la nuit, le développement d'un pays est en panne. Donc, je veux dire que cela donne une perspective complètement différente de la façon dont vous voyez IKEA en tant que marque si vous connaissez ces choses. Quelqu'un d'autre s'occupera de la conservation d'IKEA en fonction des couleurs. Ce sont deux lentilles curatoriales différentes. Il n’y a pas tant de choses là-bas, c’est à quel point de vue, à quel filtre vous vous exposez.

SF: Fascinant. Je veux y réfléchir davantage. La partie suivante de la question est ce que j'appelle le consommateur changeant. Une partie de la raison pour laquelle j'ai lancé Green Queen, d'abord en tant que blog puis en tant que plate-forme médiatique, c'est que j'ai senti que ce mouvement commençait, il y a presque 10 ans maintenant, que le monde allait changer lorsque les gens en sauraient plus. les choses m'intéressaient à l'époque – comment nous cultivons notre nourriture, comment nos vêtements sont fabriqués, comment les gens ne sont pas payés équitablement. Toutes ces choses qui occupaient mon attention et mon esprit. J'ai senti qu'il y avait un changement. Et je veux vous parler en tant que personne qui a observé l'évolution des tendances et de la culture, pourquoi y a-t-il eu cet énorme changement dans la culture de consommation au cours des 5 à 10 dernières années, avec des gens soucieux des questions climatiques. Il y a eu des militants qui en parlent depuis les années 60 et 70, mais du coup, tout le monde en parle, y compris les marques.

AA: Eh bien, avez-vous vu la température à l'extérieur? La prédiction (est devenue) réalité. Maintenant, il n'y a pas de choix. Soit vous allez changer, soit vous ne serez pas là dans 100 ans. L’urgence que nous connaissons actuellement est urgente, par exemple.

Deuxièmement, je pense que c’est aussi (qu’il y a) plus d’informations et qu’il est plus facile de diffuser des informations sur les conditions dans les usines, la pollution atmosphérique ou sur les chaînes de valeur non transparentes ou les décharges. C’est l’une de ces choses, la façon dont les idées se propagent dans les sociétés si l’ambiance est bonne. Le timing est important pour que les idées se propagent.

Je pense donc que l’ambiance est devenue bonne dans le sens où il y a trop de marques de mode rapide qui n’existaient pas sous cette forme ou sous cette forme. Il y a 10 ans, vous ne pouviez pas aller acheter comme vous pouvez sur Boohoo une robe pour 8 $ US. Zara avait l'habitude de créer quelque chose qui était de meilleure qualité auparavant et pas à la même vitesse qu'aujourd'hui. Le format de la mode rapide n’existait pas, nous ne pouvions donc pas agir contre lui. Mais une fois que la mode rapide a commencé à exister, nous avons vu ce qui se passait – cette chose est en polyester et est de si mauvaise qualité, vous la jetez après cinq usures, où va-t-elle?

Le troisième, vous avez la culture visuelle qui n’existait pas à une telle intensité à cause d’Instagram et de cette pression de toujours nouvelle, toujours nouvelle. L'industrie de la mode a atteint son propre paroxysme lorsque vous voyez que le cycle des produits est si court maintenant, surtout avec la nouveauté si élevée, vous verrez bien sûr la force opposée. Où vont tous les vêtements? Qu'est-ce que cela nous fait? Ensuite, vous voyez tous ces rapports, il y a toujours des rapports sur la planète et l'environnement, je pense juste que c'est plus visible car, encore une fois, l'urgence est plus grande.

SF: J'adore ce que vous avez dit sur la culture visuelle. J'ai toujours pensé que les vidéos de personnes nageant à Bali avec des sacs en plastique sont ce qui a soudainement fait parler de plastique dans le monde entier.

AA: Vous voyez les conditions qui étaient là, le monde est tellement plus petit maintenant, ces images peuvent voyager plus loin. Mais il y a toujours eu des gens qui diffusaient le message, donc je pense que les conséquences sont plus désastreuses qu’avant, que nous en sommes plus conscients. C'est notre réalité. Les humains ne sont pas câblés pour penser à un avenir lointain. Oh les glaciers fondent? Je ne peux pas le visualiser qui ne me concerne pas et j'ai des factures à payer. Mais soudain, quand tu ne peux pas quitter la maison parce qu’il fait 45 degrés Celsius dehors, je me souviens que dans ma vie, ce n’était pas comme ça avant, tu es comme une merde sacrée, tu sais? Les humains réagissent lorsque cela les touche directement. Vagues de chaleur en Europe au cours des cinq dernières années? Eh bien, cela ne disparaît pas.

Couverture du livre The Business of Aspiration (Source: Ana Andjelic)

SF: On a l'impression qu'aujourd'hui, vous ne pouvez pas vraiment être une marque sans le risque que quelqu'un vous reprenne pour votre mauvaise conduite éthique ou environnementale. Il y a une culture d'annulation, des commentaires sur les réseaux sociaux et les consommateurs se sentent autorisés à dire au monde que cette marque n'a pas fait quelque chose de bien. Pensez-vous que cela soit positif dans le sens où nous entrons dans un monde où les marques et les produits peuvent être pro-planète? Tous?

AA: Je pense que c’est une bonne chose qu’il y ait une pression des consommateurs, et c’est une bonne chose que les gens regardent les étiquettes et posent des questions. Mais je ne suis pas nécessairement d’accord pour dire que l’annulation de la culture est bonne pour tout. Je pense qu'il est facilement militarisé et facilement utilisé contre quelqu'un que vous n'aimez pas. Ce truc de foule est dangereux. Et parce que ce n’est pas nuancé, c’est en noir et blanc, c’est dangereux. Avec tous les problèmes du monde qui sont complexes, vous avez besoin de nuances, de débats et de conversations, de conversations qui viennent de différents points de vue.

Et je pense que les entreprises elles-mêmes n'achèteront pas de papier hygiénique s'il provenait d'une usine en Chine, car vous avez tellement de choix, vous allez acheter du papier toilette en bambou si vous pouvez vous le permettre. Je pense que c'est aussi une chose de classe, malheureusement, il y a des gens qui ne peuvent pas se permettre de ne pas acheter chez Boohoo, il y a des gens qui ne peuvent pas se permettre de ne pas magasiner chez Poshmark. Ce n’est pas qu’ils aiment la mode rapide, ils ne peuvent tout simplement pas se permettre d’acheter ailleurs. Je pense donc que nous sommes confrontés à un défi plus important: créer un mode de vie abordable. Nous n’allons pas résoudre le problème ici et maintenant, mais je pense que nous allons reconnaître qu’il existe de nombreux mécanismes qui peuvent réglementer ces choses de la même manière que les compagnies de tabac sont maintenant fortement taxées. Il est coûteux de continuer à fumer de nos jours. De la même manière que les compagnies pétrolières sont fortement taxées. Je pense donc qu'il existe des mécanismes de réglementation qui relèvent de la politique, mais aussi des mécanismes de fiscalité économique pour empêcher les entreprises de mode rapide ou celles qui produisent plus de déchets qu'elles n'en créent. Ils créent quelque chose qui coûte cher à la société en termes de coût environnemental et humain.

Avec tous les problèmes du monde qui sont complexes, vous avez besoin de nuances, de débats et de conversations, de conversations qui viennent de différents points de vue.

Ana Andjelic

SF: Absolument. Pour en revenir aux consommateurs, pensez-vous qu'être un consommateur est un fondamental humain? Sommes-nous simplement câblés pour être des consommateurs dans ce monde capitaliste dans lequel nous vivons maintenant?

AA: Je pense que nous sommes câblés pour créer une distance entre nous et les autres pour nous distinguer socialement. Notre histoire évolutive est celle des singes, il y a des alphas (dans leurs sociétés). C’est dans notre cerveau néandertalien de voir et de télécharger des situations et de voir que cette personne est comme moi, c’est un ami, cette personne n’est pas comme moi, c’est un ennemi. Je pense que la différenciation est inhérente à nos fonctionnalités. Je pense que le consumérisme joue dans l'impulsion de la différenciation sociale consistant à se sentir bien émotionnellement dans sa peau, à se décorer pour communiquer son ancienneté ou jouer ou dire quelque chose sur soi-même. Ce sont toutes des impulsions sociales. Avec tous les problèmes du monde qui sont complexes, vous avez besoin de nuances, de débats et de conversations, de conversations qui viennent de différents points de vue.

SF: Il y a tout un mouvement anti-consumérisme, un mouvement sur lequel j'écris beaucoup. Le consumérisme a endommagé la planète, les animaux, l'environnement. D'une certaine manière, chaque fois que nous consommons, nous produisons des déchets dont nous n'avons pas vraiment besoin à moins que ce ne soit de la nourriture ou un abri. Alors, comment concilier le consumérisme qui, comme vous le dites, joue dans notre impulsion humaine naturelle?

AA: C’est le sujet de mon livre, la façon dont nous créons un statut et une distinction qui ne sont pas basés sur l’accumulation de produits de base, de miles aériens, oh je suis un influenceur voyageant dans le monde entier ou sur les réseaux sociaux. Il déplace les aspirations vers le micro. Les micro-communautés, comment faire le bien dans une communauté immédiate ou un groupe de goût ou contribuer de cette manière et comment éduquer, comment passer de l'appréciation des produits à la culture. Comment montrer votre conscience de soi ou votre conscience sociale en achetant dans des fermes locales et en célébrant ce qui existe déjà. C'est une distinction qui ne porte pas de vraie fourrure. Parce que lorsque vous ne portez pas de fourrure, vous vous positionnez comme portant Stella McCartney et vous vous positionnez comme quelqu'un qui est plus socialement, culturellement et écologique que quelqu'un qui porte encore de la fourrure. L'aspiration se déplace dans le domaine des actifs incorporels, espérons-le. Il ne s’agit pas du nombre de followers que vous avez, mais du type de communautés de goûts que vous entretenez et gérez.

Cette interview a été peu modifiée pour des raisons de clarté. Transcription par Sally Ho.


Image principale fournie par Ana Andjelic.

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