L'interview – Anna Lappé de Diet for A Hot Planet: "Le vrai pouvoir vient de la collecte de notre voix


16 Minutes de lecture

Anna Lappé et sa mère Francis Moore Lappé avaient des décennies d'avance sur leur temps avec leur activisme, leurs recherches, leurs livres, leurs subventions et leurs activités d'éducation sur les systèmes alimentaires durables. Livre de Lappé (fille) Régime alimentaire pour une planète chaude a préparé le terrain pour la conversation sur le lien entre l’industrie de l’élevage industriel et les émissions mondiales de carbone, la raison d’être de l’industrie des protéines alt. Je ne peux imaginer que quiconque soit plus informé qu’elle sur le sujet de l’alimentation durable, et son engagement à construire un système agro-alimentaire plus juste, plus sûr et plus écologique est légendaire à ce stade. Elle a inventé la tristement célèbre phrase «Votez avec votre dollar», un appel à la consommation consciente dont elle n’est pas entièrement ravie. Anna est l'un de mes héros personnels et l'une des raisons pour lesquelles j'ai créé Green Queen, donc l'interviewer est un moment fort de ma carrière. Ci-dessous, l'intégralité de la conversation au cours de laquelle nous avons discuté du sort des agriculteurs d'aujourd'hui, des raisons pour lesquelles la nourriture est politique et de la véritable façon dont les consommateurs peuvent voter pour un monde meilleur.

Table des matières

SF: Votre livre «Diet for a Hot Planet» était en avance sur son temps. Pour moi, vous avez été l’un des premiers au monde à faire le lien entre ce que nous mangeons et notre empreinte carbone – quelque chose qui n’a sombré que des années plus tard pour le reste d’entre nous. Lorsque vous l'avez écrit, vous attendiez-vous à ce que le message prenne 10 ans pour être diffusé en public de masse?

AL: Je suis quelqu'un qui veut que tout se soit passé hier, il y a donc une partie de moi qui est très impatiente. Mais je reconnais également que changer les cœurs et les esprits prend beaucoup de temps lorsque nous sommes confrontés aux messages et aux communications d'une industrie aux poches profondes, qui dans le cas des messages climatiques, c'est l'industrie des combustibles fossiles, et quand il s'agit de l'alimentation, c'est l'industrie agroalimentaire et les millions de dollars dont ils disposent chaque année pour sensibiliser le public à ces problèmes. Cela ne me surprend donc pas que notre réflexion sur le climat et la nourriture soit si intraitable et prenne si longtemps à changer. Ici aux États-Unis, nous débattons toujours de la question de savoir si le changement climatique est même causé par l'homme. Il y a tellement de travail à faire. Non, cela ne me surprend pas forcément, mais est-ce que cela me frustre? Oui. Cela me frustre-t-il parce qu'il y a des décennies, nous savions à quel point le climat était grave et que nous aurions dû agir et nous ne l'avons pas fait? Cela me frustre-t-il qu'un peu plus récemment, nous connaissions les incidences incroyables du système alimentaire sur le climat? Oui. C'est très frustrant, mais je comprends pourquoi c'est lent.

SF: Nous faisons partie de Covering Climate Now, une coalition de médias du monde entier créée il y a environ un an. L’idée était de mettre le climat au premier plan des préoccupations des journalistes. Récemment, ils ont eu une grande conversation avec nous tous, les membres et je leur ai demandé pourquoi y avait-il si peu dans le système alimentaire? Il y a beaucoup d'énergie et d'émissions, mais il y a un manque de rapports sur le système alimentaire et l'importance de réduire la viande et les produits laitiers dans notre alimentation. Que pensez-vous de ceci?

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AL: Encore une fois, cela change par rapport à l'époque où je rapportais il y a plus de 10 ans. Premièrement, ce que nous avons vu, c’est une progression de la conversation sur le climat, passant d’une seule focalisation sur l’énergie à un simple examen de ce secteur jusqu’à l’établissement de la portée des forêts. Et j'ai l'impression que nous sommes sur le point de commencer ce prochain cercle pour ensuite parler des systèmes alimentaires aussi si nous nous soucions vraiment du climat. Une nouvelle étude puissante vient de paraître il y a quelques semaines qui a examiné la trajectoire des sources d'émissions de gaz à effet de serre, et même si tout est bien fait en termes de plafonnement des émissions de combustibles fossiles, si nous ne changeons pas notre trajectoire sur les émissions des systèmes alimentaires, nous ferons exploser notre budget carbone et va monter en flèche au-delà des objectifs de l'Accord de Paris concernant l'augmentation de la température. Donc, je me sens encore une fois, la conversation change. Quand j'écrivais Régime alimentaire pour une planète chaude, ma curiosité est venue de cette étude des Nations Unies de 2008 et c'était la première fois que des chercheurs essayaient vraiment de séparer le secteur de l'élevage et les émissions liées à la consommation de viande et de produits laitiers dans notre assiette. La production de viande et de produits laitiers depuis les années 1970 s'est industrialisée, en particulier aux États-Unis et dans un certain nombre de pays clés, et ils ont tout examiné, des émissions à l'énergie utilisée pour cultiver des cultures pour nourrir le bétail, en passant par le méthane libéré par les animaux. l'énergie impliquée dans la production et le traitement et ils mettent tout cela ensemble. À l'époque, ils ont constaté que les émissions associées à l'élevage étaient supérieures à celles de tous les avions, trains et automobiles réunis. Et pourtant, quand vous regardez comment les médias couvraient la question, personne ne parlait de l'alimentation et de l'agriculture animale. Mes collègues de l'Université Johns Hopkins ont fait une étude lorsqu'ils ont examiné plus de 4 000 nouveaux articles de 18 journaux différents et ont examiné combien d'entre eux mentionnaient l'agriculture ou l'alimentation. De façon anecdotique, je savais que personne n'en parlait, mais cette étude a montré que c'était quelque chose comme moins de 2% des systèmes alimentaires et moins de 1% de l'élevage. Flash avant aujourd'hui, et vous voyez les gros titres sur la nourriture et le climat. Je regarde le secteur du plaidoyer et à l’époque, il n’y avait pas une seule grande ONG environnementale qui avait aussi un programme agricole, et c’était l’une des raisons pour lesquelles j’ai rejoint le conseil du Rainforest Action Network. Parce que c'était l'un des rares à en parler. Nous avons mené une grande campagne agro-industrielle sur la déforestation et nous avons lancé une campagne sur l'huile de palme et elle a montré comment les entreprises alimentaires augmentaient la demande d'huile de palme, provoquant la déforestation en Indonésie et (montrant) l'impact qu'elle avait sur la planète. Aujourd'hui, il serait difficile de lister toutes les organisations qui parlent de l'alimentation et du climat. Et encore plus excitant pour moi, (ceux) qui parlent de la façon dont nous devons nous attaquer à l'agro-industrie et nous devons exposer que les pesticides sont essentiellement une autre branche de l'arbre des combustibles fossiles, disent également que les agriculteurs et les éleveurs font partie de la Solution. Ce sont les gardiens de nos sols, et le sol est l'un des endroits où nous pouvons stocker le carbone et où nous devons protéger le carbone dans la terre.

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Source: Anna Lappé

SF: Oui, les agriculteurs ne reçoivent souvent pas leur dû. J'ai lu beaucoup de choses sur les agriculteurs qui disent à quel point ils se soucient de leurs animaux et de leurs terres, mais ils doivent aussi aller là où se trouve la demande et où se trouvent les subventions. C’est certainement compliqué. Puisque nous sommes sur le lien entre l'agriculture animale et le climat, que pensez-vous de la montée en puissance de cette nouvelle industrie gigantesque qu'est la protéine alternative? Presque tous utilisent comme mission la conclusion que vous tirez dans Diet for a Hot Planet.

AL: L'une des expériences les plus bizarres de la fin a été d'aller à une conférence de l'industrie à San Francisco avant Covid. Il était présenté comme l'avenir de l'alimentation, et il s'agissait essentiellement d'un groupe d'entrepreneurs de startups et de certaines plus établies, et d'un groupe d'investisseurs dans une même pièce. Une grande partie de la journée a été consacrée à entendre les présentations des entrepreneurs sur les entreprises et beaucoup entendu parler de certaines des très grandes marques alimentaires destinées aux consommateurs et de la manière dont elles adoptent la durabilité. J'ai été tellement frappé que tous étaient destinés à la viande à base de cellules et aux produits carnés alternatifs. Leurs deux premières diapositives sur leur plate-forme auraient pu être ce dont je parlais – comment l'élevage industriel nuisait à l'environnement et à quel point ces émissions provenant de l'agriculture animale contribuent à la crise. Ils notaient les choses dont je parlais toujours, à quel point l'agriculture animale est un moteur de la dégradation des sols, de l'utilisation de l'eau, des pesticides toxiques. Et puis ils présenteraient leurs idées qui seraient la solution. Il y avait un technologue qui disait qu’ils pouvaient créer des protéines à partir de l’air, et ce qui m’a frappé, c’est que dans de nombreux cas, encore une fois, c’est un domaine complexe. Je ne veux pas tout brosser avec le même pinceau, mais pour la plupart, ce sont des produits non testés qui ne sont pas mis à l'échelle et qui n'ont pas fait l'objet d'une analyse indépendante qui a examiné l'ensemble du cycle de vie de ces produits de manière holistique pour dire réellement, est-ce un produit qui aura moins d'impact sur notre environnement?

Non seulement cela, mais ce qui manque à tous ces arguments, c'est l'histoire selon laquelle, en ce moment même, nous avons la solution pour cultiver des aliments de manière durable, sans avoir besoin de proposer de nouvelles technologies, et que ces technologies ne sont pas quelque chose qui le private equity en fera des milliards. Ce n’est pas quelque chose que les investisseurs peuvent prendre leur retraite à 40 ans. Ce sont des technologies qui sont écologiquement basées sur le partage des connaissances d'agriculteur à agriculteur, il ne s'agit pas de vendre une nouvelle semence ou un nouveau procédé dans un laboratoire. Ils sont très basés sur la nature. Une des personnes que j'ai vues à cette convention à sa table d'exposition, leur slogan était «des fermes sans champs». Il s'agissait avant tout d'amener la production alimentaire dans le laboratoire, et encore une fois, c'était cette conversation intéressante que j'ai eue avec lui et sa solution était que nous devions retirer l'agriculture de l'environnement et la mettre dans un laboratoire stérile par rapport à quoi Je pense que la solution est d'écouter la sagesse autochtone et les mouvements sociaux du monde entier qui nous montrent que nous pouvons avoir des fermes qui ne travaillent pas simplement de concert avec la nature, mais en reconstruisant activement la biodiversité, en retirant le carbone de l'atmosphère et en aidant réellement – pas seulement sans nuire. C’est ce qui me passionne, mais encore une fois, je ne sais pas comment vous pouvez gagner un milliard de dollars. Mais là où je tire beaucoup de mon espoir, c'est d'être connecté à ces réseaux qui soutiennent l'émergence et le renforcement des projets d'agriculteurs à agriculteurs.

SF: Serait-ce ce que certains appellent l'agriculture régénérative? Beaucoup ou ce que vous avez dit fait écho aux écrits de Vandana Shiva. Tout cela est-il lié?

AL: Oui, tout est lié et (il y a) des termes vraiment différents pour cela. Dans le travail que je fais, le mot que j'utilise est agro-écologie pour décrire ce mode d'agriculture. Pour le public américain, ce n'est pas un mot qui résonne – il ne sonne pas joli et ne résonne pas vraiment aux États-Unis et c'est parce que le terme généralement utilisé est biologique, ce que les gens comprennent comme une manière d'agriculture qui utilise des systèmes naturels au lieu de les engrais et les pesticides fabriqués par l'homme. Pour moi, j’utilise consciemment le terme d’agro-écologie car c’est un terme qui ne décrit pas seulement la pratique agricole, car il n’existe pas de solution universelle. Il s'agit essentiellement d'un ensemble de principes sur la façon de travailler avec ce que votre ferme a en termes de sol naturel, comment obtenir la fertilité du sol, intégrer les animaux à la ferme pour leur travail ou leur capacité à fertiliser le sol. Le terme agro-écologie parle également de sa science, de son caractère scientifique. Troisièmement, il s’agit des mouvements sociaux. Il est inclusif et intègre cette partie politique de l’histoire, à savoir que pour voir ce type d’agriculture se répandre dans le monde entier, nous devons nous engager dans sa politique.

SF: Cela m'amène à une question commune. Qu'est-ce qui fait aujourd'hui obstacle aux systèmes alimentaires durables? Est-ce que les intérêts des grandes entreprises et les politiciens sont essentiellement de mèche avec eux? Parce que l’une des choses qui me choque vraiment, c’est que la plupart des gens semblent penser que la nourriture qu’ils choisissent d’acheter et de manger est en fait leur propre choix, alors que je crois que nous sommes en fait «nourris» de ce lobbying. Souvent, lorsque je parle lors d'événements et que je parle de lobbying, les gens sont confus. Pensez-vous que les gens sont conscients que ce lobby alimentaire géant leur dit quoi manger et acheter?

AL: Non, ils ne le sont pas. L'un des domaines dans lesquels je travaille est d'essayer d'aider les gens à voir cela, à retirer le voile. J'ai écrit ce rapport il y a quelques années intitulé "Spinning Food" pour essayer d'aider les gens à voir qu'il y a en fait des centaines de millions de dollars dépensés chaque année pour vous amener à penser d'une certaine manière et à acheter certains produits. Ce ne sont pas seulement nos désirs naturels qui s'expriment sur le marché, mais plus encore, pensez-y, même Coca-Cola, un produit n'a pas changé depuis des décennies, ils dépensent encore des milliards de dollars en marketing mondial pour vous amener à acheter Coca-Cola au lieu de Pepsi. Non seulement c'est cela, mais il existe une autre façon dont nous n'avons pas le choix. Ce n’est pas seulement cette façon subtile d’apprendre à désirer certaines choses, une autre façon n’est pas un vrai choix au supermarché. Même si nous nous éclairons sur ce que nous voulons et que nous nous libérons de ce message, nous pouvons toujours nous retrouver dans une épicerie et ne pas trouver un seul produit qui reflète nos valeurs. Aux États-Unis, il existe de nombreux endroits où vous ne pouvez pas trouver un seul produit biologique. Cela change, heureusement. Heureusement là où je vis (en Californie), je peux choisir d'aller dans un magasin et à la fin de mon shopping, 100% de ce que j'achète est bio et j'ai l'impression de faire du shopping avec mes valeurs alignées.

Source: Esquisse d'Anna Lappé par Mike Brennan pour le Global Engagement Summit

SF: La Californie est unique en termes de nourriture exceptionnelle. Les deux seuls endroits au monde que j'ai connus de cette façon sont la Californie et le sud de la France.

AL: C’est un excellent exemple. J'ai cette histoire clichée d'avoir un réveil alimentaire en France. Je suis sorti avec un Français pendant de nombreuses années et j'ai vécu dans le centre de Paris, et tous les jours vous vous leviez pour prendre un cappuccino et vous rendre dans un marché de produits en plein air pour voir ce qui avait l'air frais ce jour-là. Et obtenez un vin qui irait avec ce produit, peut-être augmenteriez-vous cela avec du poisson du marché aux poissons.

SF: Mais je suis triste de dire que même en France, cela change, malheureusement l’agriculture industrielle y change aussi la culture alimentaire. Selon vous, qu'est-ce qui fait obstacle aujourd'hui? Deux ou trois choses sur lesquelles se concentrer. Enlever le voile, amener les gens à voir les lobbies les amène à penser d'une certaine manière. Comment amener les politiciens et les entreprises à se rallier?

AL: Vous en avez parlé exactement, c’est pourquoi nous ne voyons pas plus de changements dans la manière dont les agriculteurs agissent dans les systèmes agricoles et alimentaires. L'une des principales raisons est l'influence de l'industrie, vous pensez à la taille des industries qui profitent d'une manière d'organiser notre système alimentaire qui est mauvaise pour le climat. Vous devez mettre dans cette histoire toutes les entreprises de pesticides rentables, les entreprises énergétiques qui investissent dans des engrais synthétiques et qui font une énorme fortune, vous mettez dans cette histoire le marché concentré de la viande dans le monde où une poignée d'entreprises contrôlent environ 80 à 85% des marché pour le secteur de la viande, et ainsi de suite. Vous avez un intérêt direct incroyable, et cela ne parle même pas des entreprises d'aliments transformés. Ces intérêts particuliers influencent nos organismes de réglementation et à quoi ressemblent les polices d'assurance pour les agriculteurs. Aux États-Unis, vous pourriez vous demander si ceci (reg est si génial, pourquoi n'y a-t-il pas plus d'agriculteurs qui cultivent de cette façon? Eh bien, si vous êtes un agriculteur aux États-Unis et que vous voulez vous libérer et cultiver quelque chose d'inhabituel comme la nourriture que les gens mangent au lieu de la nourriture pour le bétail, vous ne pouvez pas être assuré. J’ai rencontré des agriculteurs biologiques qui n’ont pas pu obtenir de prêt bancaire pour leur serre afin d’étendre leur ferme biologique. Mais si vous alliez à la même banque et demandiez un prêt pour démarrer une exploitation avicole intensive en tant qu'entrepreneur pour Tyson, vous obtiendrez cet accord. Ce n’est pas un système organisé pour permettre aux agriculteurs de changer de cap, et donc je ne blâme en aucun cas les agriculteurs qui essaient de joindre les deux bouts et qui sont pris au milieu ici. Comment protégeons-nous nos institutions mondiales de toute influence? Je viens d'appuyer sur envoyer une lettre d'un certain nombre d'organisations philanthropiques du monde entier à l'Organisation des Nations Unies pour l'alimentation et l'agriculture (FAO) pour partager nos préoccupations concernant un partenariat récent qu'ils ont annoncé avec un groupe appelé CropLife International, une association commerciale pour le pesticide. l'industrie, et du côté de la FAO, ils disent qu'ils veulent être inclusifs et avoir plus de voix sur la table. De notre côté, il est vraiment important qu’il n’y ait pas de conflit d’intérêts quant à savoir qui est à la table de la FAO. Il y a eu un véritable précédent dans des institutions telles qu'un pare-feu entre les institutions qui prennent des décisions qui ont un impact sur le bien public et le secteur privé qui pourrait vouloir influencer les institutions. C’est un exemple de la façon dont nous assurons l’isolement de ces intérêts. Nous avons besoin de pare-feu plus forts entre la voix et l'influence de l'industrie et ces institutions qui devraient être à 100% sur ce qui est dans le bien public, pas sur ce qui profitera au profit privé.

SF: "Chaque fois que vous dépensez de l'argent, vous votez pour le monde que vous voulez." C’est votre phrase emblématique qui figure sur tous les t-shirts de la génération Y dans le monde d’aujourd’hui. Pensiez-vous, lorsque vous avez inventé ce terme, que ce serait un tel cri de guerre pour les consommateurs verts, et pensez-vous toujours que c'est la solution?

AL: L'histoire drôle à cela est que la ligne était d'un article du magazine Oprah sur moi écrit par un journaliste. Quand il a demandé à m'interviewer, j'ai suggéré le bar de l'autre côté de la rue. J'étais à quelques verres quand j'ai dit ça (votez avec votre dollar). Je soulève cela uniquement parce que je pense que même alors, ce n’était pas exactement mon cri de ralliement, et ce n’est toujours pas le cas aujourd’hui. Oui, pour nous qui avons le privilège d'avoir de l'argent à dépenser, si vous pouvez aligner ces dollars sur nos valeurs, cela fait absolument partie de la façon dont nous allons nous sortir de ce gâchis. Ce que je sais d'où vient le vrai pouvoir, de chacun de nous si vous avez 5 dollars dans votre poche de 500 000, d'où le vrai pouvoir vient de l'organisation et de la collectivisation de notre voix. C’est une chose pour vous d’aller dans une épicerie pour acheter votre lait biologique, et c’en est une autre de parler en tant que voix unifiée pour éliminer les pesticides de cette planète et pour parler aux responsables de l’industrie. C’est un type de travail différent, et parfois plus de travail. Je sais que cette phrase est facile à mettre sur un T-shirt, mais je pense que oui, je ne la désavoue pas, je pense que c'est une histoire plus compliquée et finalement plus excitante sur la façon de penser à nous-même autant plus influent et percutant que la façon dont nous dépensons notre argent.

SF: Je vois derrière vous une affiche qui dit que personne n'est libre tant que nous ne sommes pas tous libres. Je pense que c’est une affiche vraiment intéressante, car elle reflète ce que vous dites. L'une de mes questions est de savoir comment l'une des grandes choses à sortir de 2020 est cette sensibilisation accrue à la justice climatique et cette reconnaissance d'un fardeau injuste pour les communautés marginalisées. Pour revenir à votre réponse précédente, il y a eu une organisation du peuple et de l'activisme. Pensez-vous qu'il y a un changement, que les gens se mobilisent davantage en tant que communautés et qu'il y a des voix à la table qui n'étaient pas entendues auparavant?

AL: Oui, et j'ai l'impression que c'est une continuation de l'organisation. Ce n’est pas comme si nous n’avions jamais eu cela auparavant, pensez à toutes les luttes de l’histoire des États-Unis, qu’il s’agisse de l’abolition de l’esclavage, du mouvement pour le suffrage des femmes ou du mouvement des droits civiques. Ce que vous voyez aujourd'hui repose sur tout cela. J'ai le sentiment que ce que je vois aujourd'hui est une compréhension plus profonde parmi plus de personnes qui s'organisent pour le changement que ce n'est pas une distraction de parler de plus d'une chose à la fois. Ce n’est pas une distraction de dire que nous devons veiller à ce que les droits des peuples autochtones soient protégés, ainsi que l’action climatique. Naomi Klein a dit quelque chose comme «  pour résoudre le climat, cela va nous prendre tous, nous avons besoin de toutes les solutions. '' Pour le ramener à l'alimentation, je pense que c'est mon point – la science est claire, ce n'est pas une théorie ou une philosophie argument, si vous ne parlez que d'une entrée dans le changement climatique, vous n'allez pas le résoudre. Vous avez vraiment besoin de cette approche multiforme. Encore une fois, la façon dont cela est si positif est qu'il y a tellement plus de points d'entrée pour s'impliquer. Vous avez peut-être été une féministe pleinement focalisée sur les droits des femmes et maintenant vous voyez comment nous devons résoudre le problème du climat, nous devons toutes être féministes, par exemple. En ce sens, il y a plus de gens qui pensent de cette façon et c'est pour moi une source d'espoir réel. Mais bien sûr, nous sommes également dans un moment de montée du fascisme dans le monde.

SF: Nous demandons toujours à tous ceux que nous interviewons – du riz d'équipe ou des nouilles d'équipe? Quel est ton préféré?

AL: C’est comme me demander quel enfant j’aime le plus!

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Image principale avec l'aimable autorisation d'Anna Lappé.

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